"DEMONTIRANJE DRŽAVNE BEZBEDNOSTI" "LEGIJIN ADVOKAT"

 

 

- Iskreno rečeno, ne očekujem nikakav poseban obrt, suđenje je vraćeno samo formalno na početak , jer je izmenjeno veće, ali upravo iz tih razloga ekspetivnosti  postupka i odbrana je učinila sa svoje strane, da ni sa jedne strane, ne bi bilo imputirano, da opstruira predmet, pa je suštinu i gro svojih priloga za neposrednim saslušavanjem svedoka, zadržala na tri ili četiri, u odnosu na broj svedoka, koji su saslušavani. Ja sam u predmetu za Ibarsku, za ubistvo pokojnog premijera Đinđića, izneo kao branilac, zatražio da se definitivno izjasni, o tome da li ćemo definitivno samo svedoka saradnika i to nakon izjave koju bi dao svedok saradnik Milenković Dejan. Dakle samo u odnosu na njih , u odnosu na ostale svedoke, u odnosu na pismene dokaze , takođe sam izneo stav da smo saglasni sa čitanjem dokaza, osim onih pismenih  dokaza , za koje smo mi tražili izdvajanje  iz spiska, naravno što je sasvim i logično , dakle u tom pravcu , ja nalazim da nismo na početku, da smo i ovom konferencijom, koju smo imali mimo suđenja , samo u prisustvu branilaca , zamenika specijalnog tužioca, punomoćnika i naravno veća, da je ona učinila svoje, dala je svoje efekte, tako da nije ni trebalo očekivati,ne znam ko ima interese da odugovlači taj postupak . Nama zaista nije ni u kakvom interesu  da odugovlačimo taj postupak. Ne očekujem nikakve posebne obrte, u odnosu na taj predmet, osim ukoliko svedok Milenković, nije dobio određene instrukcije, u pogledu sadržine te izjave. Za sada naravno neću da se izjašnjavam, jer ne znam kakva će biti sadržina tih izjava.

 

 

- U odnosu na stav nemačkih vlasti, u pitanju je viša politika i Instituta iz Visbadena, koju veštaci, tu je sve urađeno protivno zakonu u krivičnom postupku, jer takozvana link veza, ne postoji, mi smo izneli taj stav i kad su čuli da će odbrana imati takav stav , kad smo  se izjasnili da ne prihvatamo link-konferencijsku vezu, u postupku saslušanja veštaka, oni su brže bolje zaključili sredinom maja, dodatni protokol o međunarodnoj pravnoj pomoći sa Nemačkom i u tom protokolu su praktično inaugurisali mogućnost link-konferencijske veze, što ne postoji u zakonu o krivičnom postupku. No i  to samo za sebe , opet je na pogrešan način primenjeno  a i dopunski protokol kaže da je to samo u izuzetnim slučajevima, ukoliko nije moguće da veštak dođe neposredno u zemlju , tamo gde se sudi. A slučajevi kada mu je  onemogućeno da dođe u tu zemlju, to je ako je proglašen personom  non  grate  itd...., tačno, takstaktivno određeni slučajevi. Moje lično viđenje je da mi nismo ispoštovani od strane nemačkih vlasti, to je naša  krivica , mi smo krivi što je Srbija u takvoj situaciji, da jednostavno čak i kada je ovaj slučaj u pitanju, to je ubistvo premijera moje države, mi smo dužni da učinimo sve da saznamo pravu istinu, da na najkvalitetniji način raščistimo to pitanje, ko je i zašto ubio premijera? Ako to nije značajan slučaj, a on se pominje kao jedan od važnijih razloga, zbog čega se može doneti odluka da nemački veštak prisustvuje  neposredno ovom suđenju, znači da to nije bilo dovoljno. Da li ova država nije imala para, da plati te veštake da dođu?! Ili ti veštaci uopšte nisu hteli, ili  ono što je krajnja  konsefenkca , to je nešto što se pravnicima ni malo ne sviđa i mi smo izrazili svoje protivljenje. Oni su nama ograničili vreme saslušanja veštaka na šest sati. Neka budu oni Nemci koliko god hoće, ja sam to naravno javno rekao na samoj sednici, ja njih mogu da poštujem, ali ja poštujem sebe, ja sam Srbin i ne dozvoljavam da niko ni na koji način , nema pravo da atakuje na moju ljudsku i profesionalnu ličnost, a tim pre što je nama uskraćeno pravo na odbranu, jer ja posle odgovora veštaka, nama su opet dali orijentaciju da samo u okviru onih pitanja, koja su već dostavljena. Pa ja posle odgovora mogu da tražim dopunsko pitanje, to se obično i događa , a ovde sam uskraćen za to pravo. Kakvog će kvaliteta imati to saslušanje  ostaje da se vidi. E, sad ovo što sam namerno i rekao, odnos Srbin - Nemac itd, ne znam ko kako gleda, možda će tamo neki urednici reći - nemojte ovo da stavljate i baš me boli uvo, ja sam to javno rekao. Ja hoću da Srbija i Srbin budu završnica.

 

 

- Znate šta, ja imam lično uverenje, pre svega o tome kako je on dobio status svedoka saradnika, da je dosadašnji tok postupka pokazao, da je optužnica na mestu, osnovana, da postoje dokazi da je ono što piše u optužnici istina , sigurno ni Dejan Milenković ne bi bio potreban kao saradnik, jer su imali nekoliko svedoka saradnika...., znači očigledno je da je to njihovo testo koje su zamesili, nije bilo dobro, da bi moglo da se ispeče, nego treba dodati sad i neke aditive, a sad ti aditivi, to je ono što sam malopre pomenuo, prvo je to bio razlog što ja nisam, ni želeo da se izjasnim o tome. Za moje svedoke ću zatražiti neposredno  saslušanje, jer ima moje uverenje, imajući u vidu od početka kako je rađeno , još od vremena akcije  "Sablja", pa nadalje i tokom postupka je to isto nastavljeno jer rade isti ljudi, dakle očekujem i sa njim da je učinjena određena manipulacija, odnosno da je izvršeno nekakvo indoktriniranje itd. To je nešto od čega mi nemamo razloga da bežimo, ne mose se pobeći od toga, da će on dati svoju izjavu, samo je u pitanju, kakva će ona biti, moguće sasvim da će se neko drugi česati zbog njegove izjave, koju bude dao, mnogi neki drugi, a ne moj branjenik. Ali je sasvim moguće da će i njega na neki način da uvuče , u neke igre. E, sad od toga zavisi, koji su redosledi naših poteza ubuduće.

 

 

- Ako mislite i na sve druge, osim Milenkovića /1 Ako bude Milenković izgovorio, neke stvari koje nisu vezane za mog branjenika, ili nekoga na optuženičkoj klupi, ili ako bude pominjao neke druge ličnosti, neke druge dokaže, to je moje lično ubeđenje, sasvim je sigurno, sasvim je sigurno, da su i ostali svedoci saradnici dobili određene instrukcije, prema tome, ništa ni više , ni manje, ni gore, ni bolje, ne mogu da očekujem, nego što je sadržina izjave Dejana Milenkovića Bagzija .

 

- Predhodno makar treba najaviti pitanje, na koje sam ja već pismeno i usmeno odgovarao, a to je pitanje  nadležnosti tog Specijalnog Suda. On može biti nadležan za ubistvo premijera, ne može biti nadležan za one događaje, koji su opisani u posebnoj optužnici  "Zemunski  klan".  Zašto? Zato što su ti događajitemporekriminis , pre nego što je taj sud počeo da radi . To sad što oni inaugurišu i manipulišu procesima, pa retroaktivno daju pravo, posebno odeljenje Okružnog   Suda u Beogradu, može da sudi za događaje iz 1999. god., a vidite sami paralelno, možda sam otišao na stranu, paralelno se vodi postupak za ubistvo Ivana Stambolića i pokušaj  ubistva Vuka Draškovića iz iste godine, kada je bila Ibarska Magistrala, s tim što se Ibarska Magistrala, sudi pred Okružnim Sudom u Beogradu. Neka oni meni daju šešire njihove, kolko god hoće, iz njihovih zakona , koje su oni donosili  u vreme akcije " Sablja" itd i pre toga i neka tumače , kako god hoće, ali ja i dalje ostajem kod svog stava. Da se vratim na ono osnovno pitanje, na koje ste želeli da dobijete odgovor. Smatram to dobrim potezom! Ovamo je kod ovog predmeta uslovno nazvan  " zemunski klan" , ima bezbroj okrivljenih i bezbroj krivičnih dela itd...., i da su ostali jedinstveni  to bi odvelo u .... i ovaj predmet rasplinuo bi se. Jednostavno, bilo bi jako komplikovanije . Mislim da je to dobar potez!

 

 

- To  pitanje i taj problem trećeg lica, koje se navodno nalazilo u Meljaku je nešto što je trebalo odavno da raščiste organi otkrivanja, imajući u vidu da sam ja, već ima gotovo dve godine, podneo krivičnu prijavu protiv N. N. izvršioca krivičnog dela ubistva, nad pokojnim Spasojevićem Dušanom i Luković Milanom. E, sad ja sam u u toj krivičnoj prijavi naveo sve one informacije i indicije koje sam dobijao od raznih ljudi, pa i od nekih koji su hteli da se pojave kao svedoci, imam informaciju o tome, da su oni ubijeni na drugom mestu, da su bili hapšeni, pa onda izvedeni napolje, što je na kraju krajeva i dnevna štampa objavila, nije to nešto što sam ja mogao sam da izmislim itd. Za to treće lice aktuelizovala je dnevna štampa  beogradska, objavljivanjem fotografija, na kojoj se nalazi još jedno lice , koje je ubijeno. Ima tu podosta stvari koje ne odgovaraju, nisu  adekvatne stanju. Onako kako je u javnosti prikazano , da su navodno prvo pokojnici imali obračun, pa su onda u tom obračunu pobijeni. Ima tu i obdukcioni zapisnik, koji govori da su oni  prislovno usmrćeni. I pojava tog trećeg lica u takvoj situaciji, kako je to na fotografijama, a ja opet imam tu informaciju  da je u pitanju bilo i treće lice, koje je dobilo dozvolu, ili uz saglasnost sa onima koji su bili učesnici svega toga, da pobegne. Naravno, sve je to na nivou informacije. Sve je to nešto što bi trebalo  naravno da rezultira kao identifikovanje i rešen problem, ukoliko se bude ozbiljno radilo.

 

 

- Ako mislite na uviđaj, moj branjenik Milorad Ulemek je zahtevao da izađe tamo, zato što je želeo da bude prisutan, kada se uzimaju parametri, elementi i mere, koje treba da posluže i veštacima iz Visbadena , a i nama da utvrdimo je li onako kako je prikazano ili nije. Pošto smo gledajući one snimke i fotografije , uočili neke stvari koje apsolutno ne odgovaraju , a koje sada ne mogu da iznesem, jer će to biti predmet veštacima iz Visbadena. Ponavljam , on je  želeo da izađe da se utvrdi  sve ono što svima nama može da posluži , dokaže da se taj događaj nije nije odigrao, na način kako je to prikazano javnosti i kako je po optužnici! Čak i sa onog njegovog stručnog  vojnog aspekta, dakle i to je bila suština razloga, zašto je hteo da izađe. Jer, on je to tražio. Jer je prvobitna varijanta  bila da ne izlaže, nego samo advokati, branioci, tužioci i sudije .

 

 

-To bi pitanje trebalo postaviti Kljajeviću, jer on sigurno ima više informacija ili podataka, nego što imam ja, jer meni to nije dostupno, meni nije dostupna izjava Dejana Milenkovića Bgzija sada, po zakonu je tako, pa sad čekamo da se on izjasni pred nama. E, sad šta je to što  gos. Kljajević zna , bez obzira da li je u nivou informacije ili u nivou podatka, to samo od njega treba dobiti i tražiti odgovor i insistiram na tome  tražiti odgovor, zato što verujem da je on makar donekle oslobođen pritisaka koje je imao. Inače, takve su njegove izjave po štampi , da je imao strašne pritiske vezane za ovaj predmet. I ko je to vršio pritisak na njega, a  ja mogu da pretpostavim, jedno je sigurno da pukovnik Luković i ja nismo, nikakav pritisak vršili na njega, čak ni na koji način  mu se nismo ni obraćali, da bi mogao i da nasluti da vršimo pritisak . Mi smo samo tražili da se ovaj sprovede korektno i do kraja, da bi se utvrdilo ko je zaista ubio srbskog premijera? I da bi se utvrdilo da to nije pukovnik Luković! No , valjda će pokazati da ovo nije Kenedi  slučaj , valjda će vreme pokazati da oni koji su u službi tamo tih agencija, koje su ionako radile na tom planu  pod tim podrazumevam  javne i druge medije, koje su trovale ovaj narod  bespotrebnom hranom otrovušom , ali neka njihovi urednici o tome razmišljaju, da ne razmišljaju parama, nego da razmišljaju svojim porodom , možda će ih neko dete sutra pitati - čekaj, a šta si ti to danas radio? To je njihova stvar.

 

 

- Ja ću uskratiti odgovor, jednostavno to su moje kolege advokati. Ja imam svoje mišljenje o svakom pojedinačno od njih, onih naravno sa kojima imam kontakt i zaista na tu temu ne bih da se izjašnjavam. Neka svako nosi svoj džak na ledima , kolko ga bude natovario, tolko će mu leđa biti ravna, ako ga pretovari , onda će morati da se sagne malo.

 

 

- Eto, raznorazne informacije su dopirale do mene, naravno još od početka tog postupka Ibarske magistrale,  pouzdano znam da su izjave ove dvojice i to bez pardona mogu da kažem, mirne duše i da pogledam svakog u oči, da su njihove izjave montirane  i da su one montirane kako bi se Slobodan Milošević zadržao u Srbiji, to što je kasnije prodan, predan zovite to kako god hoćete, to je sad drugo pitanje, što su ovi momci iznevereni, to je opet drugo pitanje.Nadam se da će na kraju pravda pobediti i da će ova treća presuda biti oslobađajuća Te informacije i ne samo te o tome da je bilo više  raznih struktura i ličnosti koje su imale takav motiv  da to učine , ja imam, ali nije moje da dokazujem , da je to neko drugi uradio, to država treba da uradi. Zašto je , pokušajte samo da postavite pitanje i nađete odgovor a možda će vam odgovor koji je dao tužilac , bivši zastupnik optužnice bilo je i u štampi Milan Dragutinović. Zašto je morao da ode iz predmeta? Zašto je morao da ode iz  Tužilaštva ? Zato što mu je bilo naređeno da optuži - Ulemeka? Nije hteo to da uradi, jer je video da nema ništa od toga. E, pošto naravno nije bio poslušan , on je dobio kartu za napolje. Ima tu i raznih sukoba koji su postojali od ranije između  pokojnog premijera Đinđića još od ranije, ne samo ovo.... Ja znam kada je održana konferencija 5.avgusta 2000. god., konferencija DOS-a, tada SPO uopte nije učestvovao, nego je minirao te izbore, ja sam bio u CrnoJ  Gori  i video sam kada je Vuk Drašković na "Monitoru " (TV  stanica njihova " Monitor") , maltene svaku stranku dezavuisao i govorio da on neće da ide sa piličarima, čija stranka ukupnim brojem može da stane u jedan autobus. Ispostavilo se nešto drugo, al da ne širim priču, tada je i pokojni premijer  Đinđić bio apsolutno protiv Vuka Draškovića, bili su i drugi jel,  ne govorim i ne želim time ja da pravim bilo kakve insinuacije. Ima mnogo onih koji su jednostavno bili protivnici čelnika SPO, koji su vladali Beogradom, zbog nekih drugih stvari, ima i taj podatak. Ali, ja zaista ne mogu da kažem, ja nemam podatke, imam informacije. Informacija je paklena stvar, može da bude i crna i bela i siva propaganda, time se ne služim i ne želim da kažem  da je bilo ko to uradio. Ja samo znam  da ovi moji to nisu uradili, a ko je to uradio valjda će se nekad javiti.

 

 

- To me asocira na završnu reč, koju sam dao posle prvog ukidanja presude za Ibarsku magistralu. Jedan deo te završne reči  se odnosio upravo na to. Suština je bila stranoj službi i onih koji dele ovaj svet kako hoće, suština je bila da se potpuno demontira Državna Bezbenost i uspeli su! Na suđenju za Ibarsku magistralu  dovedeno je ni manje ni više, nego najmanje 30 pripadnika tajne službe, služba praćenja i osmtranja itd, pa toj tamo agenciji bilo koje države  nije bilo potrebno da se bavi špijunažom, dovoljno je bilo da pošalje bilo koju sekretaricu, da im popiše imena i da ih snimi, a onda optužiti čelnike DB-a , kao što je Rade Marković itd i tu ubaciti- koga?  Ubaciti Legiju! Zašto Legija treba? Treba da bi se rasturila jedinica. Jedinica je i pre toga bila izložena raznoraznim pritiscima itd. To je bila jedna od najelitnijih jedinica u Evropi, najsposobnija, ta jedinica je mnogo, mnogo učinila na Kosovu, da spase srbski narod, ta jedinica je stala u odbranu 5. oktobra, na čelu sa Legijom u odbranu , sprečila krvoproliće bratsko, građansko, narodno krvoproliće. Kada su uspeli da demontiraju i da razbiju tu jedinicu, a naravno ovde su imali  svesrdne poslušnike u Srbiji, predhodno su krenuli na vojsku. Uspeli su da demontiraju i vojsku. Ni vojska ja to znam i iz drugih izbora a zna se to i javno, više nema onu borbenu moć i sposobnost  ni sposobnost ni 80%  u odnosu na ono vreme kakvo je bilo predhodno. Znači, uništiti i demontirati Državnu Bezbednost , zajedno sa najznačajnijom  elitnom jedinicom  borbene namene, koju ima jedna država, demontiraj vojsku, a onda ti je lako da kontrolišeš sve . Pre svega - ekonomiju. Nije njima stalo, neka budu na kraju krajeva pobednici i oni koje oni i ne vole i oni će doći po svoje, pobednici na nekim referendumima itd. Bitno je šta su ovi pre toga uradili . Rasprodali Srbiju, demontirali vojsku, demontirali DB , vojska je potpuno isjkompromitovana da nema više onakvu snagu kakvu je imala pre. Nažalost i ja sam građanin ove zemlje, ali ja to tako gledam. U tom  kontekstu ima Vuk Drašković i Danica itekako da odgovaraju. Jer oni permanentno pljuju po nama..

 

 

- Očekujte uskoro narednu knjigu!

 

 

- Ja ne mogu naravno unapred da se izjašnjavam o njegovoj odluči, jer to je samo isključivo njegova lična odluka, ali imajući u vidu da je on podosta detalja, ne sasvim , ali podosta detalja izneo, javno na glavnom pretresu, ne mislim da bi trebalo da odbije! S druge strane nije on ni malo surenjiv  u smislu nekakvog, šta znam forsiranja ili preferiranja muških pisaca u odnosu na ženske pisce! N A P R O T I  V  ! Ima  jedna izuzetno  značajna književnica i novinarka i tako dalje, neću da joj pominjem ime....., Jer izgleda koga god mi pohvalimo , taj ne valja i nije dobro za njega,  ali i sa njom imamo izuzetnu saradnju , a on je imao i ranije !!! 

 

 

- Moja saradnja sa kolegama je uvek bila krajnje korektna, tamo gde je neophodno da se radi timski, da se radi i neposredno bliže, bliže sadržinski .... Inače, ako je pitanje usmereno na to kakva je uopšte saradnja, bez da li smo u istom predmetu ili ne, sigurno da postoji kod nekih  ljudi surenjivosti , jer to je svojstveno ljudima, ali ja za sada još nisam, na sreću nisam ni na koji način dobio neke pouzdane podatke.... Informacije, to odbacujem u startu, zato što smatram da su pogane i mogu čoveka da odvuku tamo gde  nikad ne bi ni otišao, ali ja nisam dobio te podatke, da mi je neko iza leđa nešto  ružno rekao, uradio itd.... A što se novinara tiče , to hoću da kažem iako nije bilo takvo pitanje , sa većinom imam izuzetno dobre, korektne odnose i štapmanih  i javnih elektronskih medija. Osim sa  B 92 , sa kojima nikada neću uspostaviti bilo kakav kontakt, niti ću im dati bilo kakav intervju, dok se ne promeni uređivačka politika. To nije sada prvi put da sam to rekao javno. Ali znam da to mnogi seku i ne objavljuju.

 

- Sad treba poći od onog osnovnog pitanja, šta je istina?  Jer, ja znam jednu strašnu, staru novinarsku logiku. Svaka ružna priča je dobra priča, ona prodaje novinu. Ružna vest je dobra vest!  Sekira radi. Tasta ubila zeta, zet ubio taštu , itd. Zbog toga asočiram i postavljam pitanje, šta je istina? Međutim, što se tiče osnovnog pitanja, apsolutno, osuđujem svaki napad na bilo koga, a posebno na poslanike javne reči. Novine su potrebne, novine su preko potrebne, da čovek zna gde živi, kako živi, s kim živi. Ali, obično stradaju i obično su izloženi napadima oni novinari  koji su hrabri i koji pošteno iznose, svoja znanja ili saznanja . S druge strane  nekažnjeno prolaze oni koji se bave pamfetskim sadržajima u svojim tekstovima itd. Apsolutno smatram da novinara treba posebno zaštiti, ali takođe od novinara treba tražiti da zaista poštuju istinu, ako ništa drugo, ono makar dvosmerno pitanje , ako neko nekog napada, mora se čuti  i od ovoga koji napada šta ima da kaže, ali čuti i od onoga što je napadnut , pa onda objavljivati . A ne biti jednostran i protezirati ovo ili  ono. I pri tom dakle i u takvim situacijama  ja se ne slažem sa novinarima. Obračunaj se zakonom dozvoljenim sredstvima, pa šta ćeš dobiti pitanje je pravosuđa, takvo kakvo jeste. A nekad će valjda pravda i da pobedi !

 

Razgovarala . Slavica Jovanović 

Foto. Slavica Jovanović